Foro de San Pablo
Radio CX centenario
21-08-2013
Efrain Chury Iribarne: Como cada lunes a esta hora establecemos contacto
telefónico con James Petras que está en Estados Unidos. Buenos días Petras,
¿como estás?
James Petras:
Estamos muy bien, con unos días preciosos, y prontos para comenzar este
espacio.
EChI:
Para comenzar, tenemos una información que señala que “Un servidor de
XKeyscore, el sistema de espionaje global a internautas de la Agencia Nacional
de Seguridad de EE.UU. (NSA), está ubicado en la embajada estadounidense en
Moscú, según filtra el diario ruso ‘Védomosti’. ¿Esto se divulgó allí?
JP:
no lo recuerdo, pero hay tantas noticias sobre el espionaje, las denuncias, los
nuevos descubrimientos, la profundidad y extensión del espionaje y últimamente
los esfuerzos del régimen de Obama para justificar y profundizar el espionaje,
en vez de modificar y cambiar las cosas.
Hemos visto hoy por ejemplo, que Obama
busca legitimizar el espionaje, en vez de tratar de evitar más denuncias, él
carga adelante con los programas, utilizando la fabricación de este blog
terrorista, hablando de ‘alerta roja’, lo que terminó en nada, no hubo
conspiración ni acto terrorista. Obviamente están a la defensiva por un lado,
tratando de distraer la atención; y por otro lado, lanzando propuestas para
extender el programa. Lo que pasa es que la resistencia no ha tomado todavía
medidas contundentes, simplemente ha hecho alguna denuncia, alguna afirmación
sobre la soberanía cibernética, pero no hemos tenido una defensa más firme y
contundente contra esa agresión. Y entonces Obama sigue con la política
reaccionaria, y no sólo en el espionaje donde justifica todo, no han retirado
nada, siguen espiando sobre todo incluso esta conversación, es seguro que va a
parar a algún archivo, esté seguro que queda registrada.
Todo eso ha provocado alguna oposición
aquí en el Congreso, pero todavía sin apoyo amplio, mayoritario; en el público
también hay muchas críticas. Pero como no tenemos democracia en este país, el
Ejecutivo hace lo que da la gana, hace que todo quede en una crisis apocalíptica,
eso es lo que no hemos visto todavía.
Por ejemplo, frente al espionaje
norteamericano, denuncia a Rusia y cancela una reunión entre Putin y Obama por
no entregar a la persona reveladora de este enorme aparato de espionaje, el
señor Edward Snowden. Y lo mismo está pasando con Israel, donde el canciller
Kerry arregló que palestinos estén presentes, mientras que Israel anuncia mil
departamentos más dentro del territorio de Jerusalén, en tierras palestinas, y
el desplazamiento de 40.000 beduinos en los próximos seis meses. Esto
significa que Washington es cómplice en la expansión, conquista y colonización
israelí.
Finalmente debemos decir que el
espionaje como factor en las Embajadas en los países latinoamericanos es un
hecho y lo ha sido por varios años. Por ejemplo, en Paraguay la Embajada tiene
cuatro manzanas, en un pequeño país, obviamente es un centro de importancia
para el espionaje y control de todas las comunicaciones. Ahora tenemos los
satélites, bases militares, etc.
Estamos frente a un nuevo tipo de
imperialismo que utiliza la cibernética como un instrumento de penetración y
desestabilización.
EChI:
Finalizó el Foro de San Pablo en Brasil, que algo mencionaste el lunes pasado.
¿Hay alguna otra repercusión que haya merecido tu atención?
JP:
Hay varias repercusiones que debemos anotar. En primera instancia, que es una
organización que incluye tanto a neoliberales como lo que podríamos llamar
progresistas, entre los que figuran diferentes partidos desde dominicanos a
chilenos, etc.
En segundo lugar, hay por lo menos
retóricamente un reconocimiento por parte de (el ex presidente brasileño, Luiz
Inacio Da Silva) Lula de que ya están agotando una etapa, en la que el
progresismo que tenía alguna vida activa, reformas tibias, que empezaron a
mejorar la condición de vida, están agotados. Podemos ver en todas partes un
debilitamiento en los afiliados del Foro de San Pablo.
Por ejemplo el kirchenrismo sufrió ayer
varias derrotas y bajas en las votaciones, principalmente en las provincias de
Buenos Aires, Córdoba y Santa Fe. También podríamos ver la baja de popularidad
de Dilma en Brasil o la pérdida de apoyo en Venezuela.
La necesidad de una reformulación de un
proyecto de izquierda es necesaria. Lula habla de un nuevo modelo. Y en el
mismo momento surge que Brasil busca un tratado de libre comercio con la Unión
Europea, por eso digo que hay doble señal: por un lado, una tibia autocritica
pero reconoce que el proyecto burgués popular –que era la formula de todos los
gobiernos supuestamente progresistas- ya está agotado, pues la burguesía busca
ahora su propia representación; el centro enfrentado con esta situación no sabe
si volver a profundizar el neoliberalismo o buscar alguna forma de reagrupar
alguna posición de izquierda. Temo que la fórmula de los foristas de San Pablo,
va más hacia el acomodo con la burguesía que en la profundización del proceso
que empezó a fines del siglo pasado.
EChI:
¿Qué otros temas ocupan en estas horas tu trabajo?
JP:
Son varios. Primero hemos hablado sobre el Medio Oriente y sigue siendo uno de
los ejes de la política. Con los fracasos –que podemos anotar- de los
gobernantes occidentales, los países imperiales; pero sin avances populares.
Permíteme explicarlo.
El proyecto de invasión de Libia,
destruyó el gobierno y la política social, económica y progresista de Gadaffi.
Destruyó el país, pero no es un gran éxito porque al mismo tiempo los
resultados produjeron una fragmentación, agrupaciones de terroristas de Al
Qaeda, Tribalistas, todo tan caótico que la producción petrolera es casi cero y
con ello, casi nulos los beneficios occidentales. Es decir, fue una derrota de
la izquierda pero no fue una victoria, por la política destructiva.
Algo similar podemos decir de Siria.
Los países occidentales con los terroristas que financian y arman los
occidentales, están destrozando y destruyendo gran parte del país, pero no
alcanza ningún progreso desde el punto de vista de los intereses occidentales.
Incluso podríamos decir que las políticas occidentales están fortaleciendo los
grupos más extremistas islámicos, mientras Bashar Al Assad sigue defendiendo
el patrimonio en un país destruido. Otra vez el imperialismo destruye pero sin
capitalizar sobre el asunto. Lo mismo sucede en Irak, siguen los bombardeos,
hubo más de mil muertos en julio, la política occidental es simplemente
destruir el país, pero los pozos de petróleo bajaron la producción, los
oleoductos están en peligro.
Entonces, la política imperialista
tiene como “éxito” destruir a los adversarios nacionalistas independientes,
pero sin capitalizar, beneficiar, estabilizar la situación y poner gobiernos
que les sirva. En Egipto también pasa, donde apoyaron a Mursi, luego apoyaron
el golpe y han provocado una polarización entre militares y musulmanes;
mientras que la izquierda no gana pero tampoco tiene control estable el
imperio. Esta es una realidad que hay que reconocer, no hay avances
imperialistas pero no podemos poner el énfasis sobre algún resultado positivo
desde el ángulo de las fuerzas progresistas.
EChI:
¿Cuál es la situación de Arabia Saudita en este escenario?
JP:
En Arabia Saudí lo principal es fortalecer la familia absolutista, monárquica,
multi mil millonaria, su riqueza protegerlos, y ganar fuerzas a partir de
contratar mercenarios desde los Estados Unidos hasta Al Qaeda. Como es un
gobierno sumamente corrupto, sumamente rico, sin ninguna apertura ni
posibilidad de conseguir algún consenso.
Depende mucho de cómo puede
exteriorizar los enemigos musulmanes. Entonces, lo que hace Arabia Saudi es
financiar Al Qaeda para conflictos externos, desplazándolos para cualquier otro
país, Afganistán, Siria, Irak, etc. Esos son los apoyantes de los grupos más
extremistas. Al mismo tiempo apoyan a los Estados Unidos con bases militares,
los financia comprando armas para neutralizar a Irán, y la atracción de Irán es
que tiene un gobierno electo, independiente, con todos los defectos, pero que
es muy atractivo para todos los islámicos chiíes.
Por otro lado, busca de alguna forma
llegar a acuerdos clandestinos con Israel, forma parte con Turquía e Israel, un
triángulo de apoyo para las fuerzas imperialistas. Pero son simplemente un
poder financiero sin ninguna atracción política. Pueden comprar apoyo militar
de Estados Unidos, pero mantenerse en una situación políticamente muy frágil.
No tienen ningún apoyo interno, aparte de algunas tribus, las fuerzas militares
y el apoyo que reciben de los norteamericanos.
Es uno de las más reaccionarias fuerzas
en el mundo por la estructura interna, por la discriminación contra mujeres y
grupos diferentes, es un poder que huele mal, como un pez podrido.
EChI:
Por último, ha circulado una información respecto a que la debacle de Detroit
se repite en zonas de Nueva York. ¿Es así?
JP:
Si. Por ejemplo aquí en donde vivo, en Binghamton Nueva York, como en Siracusa,
como en Buffalo, hemos perdido un 80% de la industria manufacturera, se han ido
a otros países, han dejado de invertir acá. Hemos bajado la población de 80.000
a 47.000, lo mismo en todas las ciudades al norte de Manhattan.
Ahora, el Estado, la Provincia de Nueva
York está muy polarizada, incluso la ciudad de Nueva York está muy polarizada
entre sectores financieros que no consideran importante gastar tres millones
por un departamento, hasta los sectores más empobrecidos en la misma ciudad que
son menos de dos kilómetros de distancia.
Es una polarización en Nueva York,
donde antes teníamos más de 700.000 trabajadores de fábricas y hoy tenemos
menos de 100.000, y ha dejado de ser un centro de producción para pasar a ser
simplemente una capital financiera con las grandes polarizaciones que pueden
ser de las peores del mundo. Pero no es simplemente una polarización de clases,
sino que es una polarización de regiones. Todo lo que perdimos hacia fuera, en
el interior, lo ha capitalizado el centro. Wall Street, por ejemplo, captura
cientos de miles de millones en subvenciones mientras nosotros no tenemos
siquiera préstamos para financiar los caminos, autopistas.
Puedes caminar por ejemplo en mi ciudad
y ves cuadras y cuadras de edificios de ladrillos rojos abandonados, con las
ventanas rotas:
No es tan grave la situación todavía
como en Detroit pero el deterioro es visible. Lo mismo pasa con otras ciudades
industriales.
Creo que hay tres culpables, tres
razones de este fenómeno: Uno es que los capitalistas manufactureros se van y
eso es una enorme pérdida, nosotros hemos perdido IBM que antes tenía 19.000
trabajadores y han abandonado la fábrica. En segundo lugar, tenemos la responsabilidad
del sector financiero que ha tenido gran éxito atrayendo capitales y bajando
las tasas que tienen que pagar al gobierno por los préstamos. Y tercero,
tenemos una política gubernamental que favorece al sector financiero y otros
sectores no productivos.
Es esta triple alianza de salida de
industrias manufactureras, financialización de la economía y el Estado
rentista, que han generado una enorme crisis y una enorme polarización en el
Estado de Nueva York.
EChI:
Muy bien Petras, gracias como siempre por este completo análisis que nos motiva
para reencontrarnos el próximo lunes. Un abrazo.
JP:
Un abrazo, hasta el lunes.
A continuación transcribimos la columna
de James Petras que Usted puede escuchar/descargar en el siguiente link:
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