CX36 Radio Centenario
12-06-2014
Efrain Chury Iribarne: Bienvenido James Petras. ¿Cómo estás?
James Petras:
Estamos muy bien, Chury, aquí estábamos esperando tu llamada.
EChI:
Muy bien, comencemos entonces.
¿Qué
significa esto que han celebrado en estos días de los 70 años de Normandía?
JP:
Bueno, es una forma de divertir a la gente con una sola versión de una gran
victoria militar contra los nazis y que los países occidentales aparecen como
progresistas. Mientras, utilizan este evento -la invasión y derrota de los
nazis- para justificar guerras igualmente agresivas e imperialistas.
Es
decir, la celebración del antifascismo para impulsar un imperialismo.
Pero
más allá de eso, los discursos de los franceses, ingleses y más que nada los
estadounidenses, cometieron un gran fallo histórico, porque no mencionan que la
gran victoria contra los nazis era producto principalmente de los rusos. Los
rusos ganaron las primeras grandes guerras empezando con Stalingrado y pasando
por todos los países de Europa Oriental, los Países Balcánicos y avanzando
frente las tres cuartas partes del ejército de los mejores soldados de los
nazis.
Es
decir, lo que encontraron en Normandía era una fracción de los tanques
blindados y las armas que Alemania tenía puesto en el Frente Oriental contra
Rusia. Si Rusia no invadiera ni atacara a los nazis no era posible Normandía.
Pero
el gran crimen histórico es que en los discursos no mencionan nada de la
importancia de Rusia en la victoria y que facilitó la posibilidad de invadir
Normandía. Y eso me parece una forma de distorsionar la historia para exagerar
la importancia de las tropas occidentales en la derrota de los nazis.
EChI:
¿Petras, cómo has visto este encuentro entre el Papa con Shimon Peres, Mahmud
Abbas, el cultivo de un olivo?
JP:
El Papa Francisco bien intencionado, buscando arreglar la paz en Medio Oriente,
pensó que podría reunir a los dirigentes palestinos e israelíes para buscar una
reconciliación y una solución justa. Pero mientras ellos están orando en el
Vaticano, (Benjamin) Netanyahu, el dirigente israelita, anuncia que habrá tres
mil colonos judíos más en las tierras ocupadas. Es decir, mientras Peres ora
con el Papa, Netanyahu está planteando más colonos en los territorios
palestinos.
En
otras palabras, el Papa puede tener el poder espiritual pero los israelitas están
utilizando el poder militar para conquistar y extender las colonias. En este
sentido el encuentro es un fracaso, porque el Papa debe empezar denunciando las
nuevas ocupaciones y extensiones de colonias israelitas, el desplazamiento de
los palestinos. En vez de condenar la violencia de ambos lados y las
provocaciones, se debe enfocar en los agresores, el poder que Israel tiene
sobre los palestinos y los grandes crímenes que sigue perpetuando cuando cada
día, en cada lugar, contra cualquier familia palestina. Es un acto de Poncio
Pilatos, bien intencionado, pero no toca el fondo de lo que es el principal
problema que es el esfuerzo de Israel de expulsar a los palestinos de todo su
territorio y convertir todo lo que existe de Palestina en un gran país judío exclusivamente
para los judíos.
EChI:
A días de comenzar el Mundial de Fútbol, se profundiza la protesta social en
Brasil. ¿Qué está pasando política y socialmente en este país?
JP:
Los obreros ven que es su momento estratégico.
Voy
a contar otra cosa paralela, como ejemplo. Yo trabajaba con jornaleros del
campo tanto en Chile como en Brasil y el momento de lanzar una huelga para
mejorar las condiciones era unos días antes de la cosecha, cuando toda la fruta
está madura y los capitalistas estaban en una posición vulnerable. Si no
concurren al trabajo toda la fruta se va a echar a perder. Entonces, era el
momento de hacer una huelga y conseguir concesiones, porque después de la
cosecha, una huelga puede continuar indefinidamente porque ya los patrones
tenían mercantilizado su producto.
Es
lo que está pasando aquí. En el caso de Brasil, los obreros del transporte, los
trabajadores municipales, los maestros saben que es un momento estratégico,
están en buena posición de conseguir mayores y mejores concesiones. Por eso
están utilizando este momento en que el gobierno está en situación de márgenes
estrechas, tiene que hacer concesiones que en otros períodos no va a hacer o
podría reprimir o forzar, huelgas prolongadas con grandes pérdidas para los
obreros.
Aquí
una huelga estratégica en un momento dado podría terminar con una negociación
rápida y un resultado bastante mejor que en los períodos anteriores.
Es
mucha astucia la de los sindicatos y los líderes que están tomando estas
medidas ahora, porque después que termine la Copa obviamente el gobierno va a
imponer restricciones diciendo que por los costos, los déficits y las pérdidas
por los juegos no están en posición de permitir mayores ingresos. Entonces,
este es el momento de hacer las huelgas y aprovechar para mejorar la vida.
Ahora,
en un sentido podemos decir que puede perjudicar el juego, pero el juego es
juego, es una diversión, no es lo que afecta la vida cotidiana de los
trabajadores. Los obreros están dispuestos a trabajar pero también a aprovechar
los juegos para beneficiarse, como lo hacen los hoteleros, las compañías
aéreas; porque hay muchos sectores que están ganando más dinero, como los
grandes constructores que se están beneficiando con los contratos con sobre
costos.
¿Y
si todos estos sectores se están beneficiando, por qué no los obreros? Esa es
la mentalidad de la gente, me parece, que ven en todos lados derroche de dinero
y por qué ellos no pueden aprovechar.
EChI:
En Colombia se aguarda una definición electoral que apunta a un empate técnico.
¿Cómo analizas esta situación?
JP:
Al final de cuentas la cosa va a ir hasta el último día.
Ahora,
en las negociaciones de paz parece que están alcanzando varios acuerdos. Lo que
pasa es que el último acuerdo para buscar quién es el responsable para las
víctimas, mucho depende de quiénes son los investigadores y qué criterio van a
utilizar. Porque la principal fuente de las atrocidades y violaciones son los
gobernantes, son los militares, son los paramilitares.
Y
ahora, una cosa que debemos analizar, cuando dicen: militares, paramilitares,
gobierno, policía, ahí es un error, deben juntar militares, paramilitares,
gobierno y policía en una categoría porque ellos han cometido la gran mayoría
de los crímenes, yo diría el 90%. Y si en algunos casos los guerrilleros mataran
a algunas personas por accidente o en algunos por alguna deficiencia política.
Pero el hecho de dispersar la responsabilidad me parece una metodología
defectuosa, deben poner a todos juntos.
Los
paramilitares, por ejemplo, trabajaban mano a mano con los militares. Los
paramilitares en gran parte estimulados por Uribe y los otros presidentes, la
gran mayoría desplazados campesinos, era parte de la táctica contrainsurgente
de los EE.UU.
Entonces,
si quieren firmar un acuerdo buscando responsabilidad tienen que ponerlo en un
marco amplio y con categorías de responsabilidad bastante precisa.
Ahora,
los acuerdos van ayudar a Santos por el voto progresista. Parte de la derecha
va a utilizar los acuerdos para hacer una campaña más agresiva. El voto
progresista en gran parte va a seguir en la abstención. La abstención en el
final va a superar el 50% otra vez por la razón de que los dos candidatos sí o
no están a favor de las negociaciones. No toca las reivindicaciones principales
de la gran mayoría de la gente.
Hay
incluso grandes dudas sobre si el presidente Santos va a implementar los
acuerdos, porque entre la palabra y el hecho hay un gran trecho y hemos visto
en la historia que los gobernantes firman pactos y de repente intensifican la
guerra. El problema es que nadie siente que los acuerdos tengan garantía y la
responsabilidad queda con el gobierno. En este caso, los gobernantes siguen las
guerras, no hay un cese de fuego. Los guerrilleros dijeron que iban a dar un
cese de fuego hasta las elecciones mientras el gobierno va a perseguir la
guerra. Otra razón para tener dudas sobre el proceso electoral.
EChI:
Bien Petras, escuchamos el análisis de otros temas en los que estés trabajando.
JP:
Sí, un gran tema para mí es la ocupación de Haití.
Hoy
día en Montevideo hay reunión de Parlasur y la gran exigencia en Haití es el
retiro de las tropas. Hay un senador Moise Jean-Charles de Haití, que está de
gira por Argentina y Uruguay dando charlas contra la ocupación, contando lo que
fueron estos 10 años de masacres, de represión, apoyando los gobernantes
títeres, el señor (presidente de Haití, Michel) Martelly que tiene millones en
cuentas externas.
Tenemos
la Minustah donde hay tropas uruguayas que están reprimiendo a los pueblos en
Haití, imponiendo represión sobre los pobres allá. Las principales
manifestaciones deben llamar por el retiro de las tropas.
¿Cómo
(el presidente uruguayo José) Mujica puede decir que en Uruguay hay un gobierno
progresista cuando hay tropas entrenando policías en Haití para reprimir al
pueblo? Todos los uruguayos deberían ir y protestar contra esta reunión en
Montevideo. Deben exigir el retiro de las tropas uruguayas allá y no seguir con
este juego para el imperialismo, para ganar méritos con la Casa Blanca.
Y
el otro tema que quiero tocar íntimamente es el problema en Ucrania, donde este
presidente -autotitulado presidente- Petro Poroshenko, mientras está celebrando
su victoria y los rusos están buscando negociar, las bombas se han
intensificado en Sloviansk, Donetsk, Luhansk.
El
terrorismo ha aumentado con la elección de Poroshenko, las masacres siguen
extendiéndose, están tirando bombas en las grandes ciudades en Ucrania Este. Y
el mismo Poroshenko dice textualmente que para él no hay una Crimea con
referéndum ni anexión con Rusia. No hay ninguna posibilidad de tener
federalismo. No hay ninguna posibilidad de país bilingual para los rusos
parlantes.
Es
un presidente muy reaccionario, invitando la presencia de la OTAN y tratando de
montar un régimen terrorista. Mientras en su propio campo los neofascistas
aumentan su poder militar infiltrando la guardia nacional y entran en las
regiones del este sembrando el terrorismo. Entonces, es un gobierno, el de
Poroshenko -no legítimo, como dice Putin- es un gobierno terrorista infiltrado
por fascistas, que quiere imponer un régimen títere y en favor de OTAN.
La
prensa occidental no habla de las masacres en Ucrania. Cada día hay cientos de
civiles heridos, muertos o refugiados. Y ese es uno de los grandes reportajes
que está ausente en toda la prensa, incluso en RT que es la emisora rusa que
supuestamente trabaja en forma crítica. Pero la BBC y RT no son muy diferentes
en estos días en los reportajes sobre lo que está pasando.
La
gran tragedia de la gente en Donetsk, en Luhansk, es que está luchando armas en
mano, buscando proteger su pueblo, sus ciudades y no tienen apoyo de Rusia, no
tienen apoyo del mundo progresista occidental. Los imperialistas y su gobierno
Poroshenko tiene mano libre para aplacar y aplastar estos movimientos populares
y demócratas. Es una gran tragedia, pero debemos saludar el heroísmo de los
demócratas luchando por un país más independiente, un país más democrático.
EChI:
¿Petras, será el poder del capitalismo dominante en Rusia el que impide que el
gobierno de Putin tome otras medidas?
JP:
Sí, yo creo. En esta instancia ¿quién está atrás de la política de Putin?
Son
los grandes oligarcas que tienen miles de millones de dólares invertidos en los
bancos de Inglaterra, EE.UU., inversiones en todos los sectores económicos que
están con miedo a las sanciones. Y por las sanciones están presionando a Putin
para llegar a un acuerdo, cualquiera que sea, Poroshenko o cualquier otro
derechista.
En
otras palabras, Putin está actuando en una forma conciliadora con Poroshenko
por la presión de la oligarquía rusa pro occidental que tiene este problema de
vincularse con los países occidentales.
Putin
está tomando un camino a corto plazo de conciliación, pero más adelante vamos a
ver cuando Ucrania, si tiene éxito el gobierno, entra a OTAN.
Pero
en todo caso la situación en Ucrania es muy inestable, cualquier cosa que haga
Putin no va a salvar al gobierno de Poroshenko. Ni los países occidentales
están en condiciones de financiar una economía tan grande en quiebra con unas
deudas extraordinarias, un déficit económico y con la economía en una caída
vertical. Es una situación compleja, militarmente muy agresivo pero con pocas
bases económicas. Y Putin cree que la debilidad económica va a forzar a Ucrania
a modificar su política. Pero hasta ahora Poroshenko no está acomodando los
deseos de Putin, está intensificando la guerra, radicalizando sus programas en
relación con Rusia. En vez de tomar una posición más conciliadora, en la
práctica está más agresivo que nunca después de asumir la Presidencia.
EChI:
Muy bien Petras, se nos ha terminado el tiempo. Te agradecemos muchísimo estos
análisis, muy valiosos para nosotros y quedamos convocados para el próximo lunes
con el gusto de siempre.
JP:
Sí, hoy estoy con el corazón en Montevideo frente a la delegación de Parlasur
exigiendo el retiro de las tropas uruguayas. Espero encontrar a los oyentes en
esta protesta.
Un
abrazo. Chau.
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Usted
puede volver a escuchar la entrevista aquí:
(*)
Escuche en vivo los lunes a las 11:30 horas (hora local) la audición de James
Petras por CX36, Radio Centenario desde Montevideo (Uruguay) para todo el mundo
a través de www.radio36.com.uy
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=185919
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