Entrevista con James Petras
"El socialismo europeo está metido
con el colonialismo en Africa"
CX36 – Radio Centenario
17-01-2013
Efraín Chury Iribarne: Como cada lunes, tenemos el gusto de recibir a James
Petras. ¿Cómo está?
James Petras:
Estamos bien, con buen tiempo, pero un poco fresco.
EChI:
Comenzamos con una noticia que fue creciendo en los países que intervienen en
la misma, me estoy refiriendo a Mali con la intervención primero de Francia, de
Gran Bretaña y de los Estados Unidos.
JP: Precisamente ese es el
primer tema que quería ver hoy.
Primero debemos reconocer otra vez que el
socialismo europeo está muy metido con el colonialismo. El hecho de que se
llame socialista en Europa no significa para nada una posición
antiimperialista. Los socialistas hace muchos años practican el mismo colonialismo
que los gobiernos de la derecha, en el caso actual el presidente Hollande
mandando aviones de guerra, tirando bombas sobre ciudades, matando civiles y
entrando en una defensa de los intereses minerales en los países vecinos, en
particular Níger que es una neocolonia francesa.
Y lo que es interesante en este caso,
debemos analizar cómo las fuerzas islámicas ganaron tanta capacidad a tomar
territorio en casi todo el norte de Mali y nadie habla del hecho de que los
islámicos ahora bajo ataque de Francia y los otros países recibieran sus armas
y financiamientos durante la invasión de Libia.
Es decir, Francia, Inglaterra, los EEUU
entregaran las armas a los islámicos que derrocaran a Gadafi y estas mismas
fuerzas después de terminar con Gadafi bajaran las armas y las fuerzas
invadiendo Mali. Entonces, es un efecto boomerang, destruir Libia, fomentar el
islamismo, armarlo y ahora Europa está combatiendo precisamente las fuerzas
islámicas que eran la principal punta de lanza de la OTAN contra el gobierno
secular e independiente de Libia.
Y otra cosa que debemos comentar, mientras
Hollande ahora habla de austeridad, la necesidad de cortar programas sociales
está gastando millones de euros en una guerra en África. Es la gran
contradicción, por un lado recortes sociales adentro dirigidos contra los
obreros mientras está gastando dinero para una invasión a un país en África
apoyando a un gobierno en Mali muy corrupto, con ningún compromiso con la
independencia nacional. Incluso los gobernantes de Mali son tan corruptos e
incapaces, son ellos mismos quienes llamaran a Francia a intervenir. Como
siempre los gobiernos títeres siempre dependen de las fuerzas imperiales para
mantenerlos en el poder.
Otra vez quiero enfatizar que nadie puede
tener ninguna confianza en lo que se llama el socialismo europeo, siempre tiene
estas dos caras, hablar de lo social interno mientras están metidos en guerras
externas. Y cada vez más podríamos ver que el compromiso social no tiene ningún
peso frente a las exigencias de las fuerzas económicas que dominan la política
externa.
EChI:
¿Esto puede afectar a otras Naciones vecinas de Mali?
JP:
Sí, es el hecho de que ahora podríamos ver que las mismas fuerzas islámicas que
reciben apoyo en Siria, que son los principales agresores contra el gobierno de
Siria, son los mismos que están involucrados en Mali.
En otras palabras, si de alguna forma los
islámicos ganan poder en Siria, van a lanzar agresiones contra sus vecinos en
Líbano, en Jordania, en Irak, en otros países. No hay una diferencia entre lo
que pasó en Libia y ahora con Mali y lo que podría pasar si algo similar pasa
en Siria. Es la visión destructiva del imperialismo que utiliza cualquier
fuerza armada política como utilizara en Libia. Es lo mismo que pasó en
Afganistán, que pasó en Irak, lo que está pasando en Siria. Los mismos
islámicos fortalecidos después dan la vuelta y atacan los intereses
occidentales y los países que fortalecieron su presencia en estas regiones.
Y un punto más que quiero mencionar, que
Hollande llamó la atención para que las fuerzas de seguridad de Francia tomen
medidas de emergencia, porque dice que atacando los islámicos en Mali puede
resultar en un ataque terrorista en Francia misma. Entonces, la agresión
externa tiene como contrapartida los ataques de terroristas en Francia, hay un
peligro que multiplican los acontecimientos en Francia y Europa.
EChI:
Venimos a nuestro continente, el pasado jueves se realizó un multitudinario
acto en Venezuela, en apoyo al presidente Hugo Chávez, día en el que tenía que
reasumir la Presidencia. ¿Cómo te impresionó? ¿Cómo ha salido todo hasta ahora?
JP: Hasta ahora tenemos
dos realidades. Una es la realidad práctica existente que el país siga
funcionando con mucha estabilidad, el proceso económico siga igual, hay
trabajo, hay inversión, hay crecimiento, la tasa de inflación está bajando. Y
en la política hay gran movilización a favor de Chávez, hay estabilidad, hay un
orden político, la decisión de la asamblea de continuar postergando la
inauguración de Chávez.
Esa es la realidad. Ahora, contra esta
realidad tenemos la propaganda de los medios de comunicación que hablan de la
problemática, la incertidumbre, los procesos ilegales de transición, etc.
En otras palabras, tenemos un gran
contraste entre lo que realmente está pasando en Venezuela y la noticia que
está circulando en la prensa burguesa que trata de fomentar una imagen de
ilegalidad donde existe una incertidumbre y caos que no es la realidad. Por lo
menos lo que podríamos analizar de una forma objetiva.
Entonces, yo no tengo preocupación, por lo
menos ahora, de que haya alguna crisis en Venezuela. Ahora, todos queremos que
Chávez se recupere y vuelva a tomar su puesto como presidente, pero mientras
tanto no debemos dar ninguna importancia a estos rumores y noticias fabricadas
por la prensa burguesa.
EChI:
¿Hay algunas novedades respecto de nombramientos en puestos claves del
presidente Obama en EEUU?
JP:
Bueno, lo que podemos ver es que no hay ningún gran cambio. Los nombramientos,
por ejemplo, del jefe de la CIA, del tesoro, son personas de confianza de Wall
Street y del Pentágono. Son personajes que no muestran ninguna diferencia a los
anteriores, están comprometidos con el sector financiero de Wall Street, son
personas involucradas con ladrones y la tortura como el Sr. Donovan que está
ahora en cargos de la política de inteligencia. Debemos ver la continuidad.
Ahora, el único que tiene problemas es el
Sr. Hagel que es nombrado para tomar influencia en la política externa. Él
enfrenta los ataques de los sionistas y sus cómplices en el Congreso, y eso sí
podría encontrar problemas por el poder que el sionismo y las organizaciones
judías están actuando como quinta columna de Israel. Pero mientras tanto esta
controversia sigue siendo una controversia que no creo que vayan a ganar los
sionistas a pesar de su enorme influencia económica.
EChI:
¿Tienes algún otro tema para analizar?
JP: Sí, tengo tres temas
que quería discutir. Primero, tengo cifras sobre los flujos ilegales de
ingresos en el mundo. Debemos reconocer que los flujos, saliendo del Tercer
Mundo, desde el año 2001 al 2010, en los diez años salieron 5.8 trillones de
dólares desde África hacia América Latina hacia los bancos y cuentas en el
exterior en Europa y EE.UU.
El país que ha perdido la mayor cantidad
de dinero es China, han perdido anualmente 274.000 millones. Es que los ricos
chinos están enviando hacia el afuera tanto dinero 270.000 millones.
Méjico es el segundo país donde los flujos
ilegales son 47.000 millones.
Ahora, esos son los principales países,
pero también tenemos a Venezuela donde 3.8 mil millones sale ilegalmente en vez
de invertirse en el país y pagar impuestos.
Estos flujos externos es una forma de
evitar impuestos.
Tengo la cifra de Uruguay que es el número
61 en la lista de flujos ilegales al exterior. Cada año salen de Uruguay, 736
millones de dólares hacia las cuentas externas. Si calculamos las necesidades
que Uruguay tiene para financiar proyectos sociales inversiones públicas,
mejorar el ambiente, esta salida obviamente es muy perjudicial.
¿Pero cómo sale, de qué forma salen estos
flujos ilegales? Primero, a partir del tráfico de drogas, a partir de
corrupción, a partir de invasión y otras actividades ilegales que facilitan la
salida. Entonces, cuando hablamos de problemas de desarrollo debemos analizar
los flujos ilegales hacia afuera que es una forma de imponer los costos
fiscales sobre los trabajadores y los asalariados. No es una cosa de menor
importancia. Hay que poner mayores controles y particularmente sobre estos
flujos ilegales, la evasión de impuestos que es notoria en todas partes.
Otro tema que debemos tomar en cuenta es
la polución, la contaminación en China, los indicadores en este fin de semana
eran 36 veces más de lo que es aceptable. 36 veces, la gente en Beijing ahora
está caminando con máscaras porque es imposible respirar con este nivel de
contaminación.
¿Y qué pasa? Las clases dominantes en
China no quieren apoyar las reglas que existen. China tiene leyes que protegen
el ambiente pero no las aplican porque se aplica contra el gran capital. Y los
grandes capitales en China tienen tanta influencia en los círculos de poder que
el gobierno no es capaz de implementar sus propias leyes. Entonces, otra vez es
la política de la oligarquía nueva de China que es culpable de este problema y
no hay ninguna fuerza popular porque el partido único no permite en China a la
clase obrera y a los trabajadores imponer una mejor política ecológica.
Y finalmente el tema final que quiero
comentar es sobre la gran minería en la frontera de Chile y Argentina. Están
preparando con enormes inversiones para explotar la gran minería utilizando
químicos como arsénico y otros para extraer el oro, plata, cobre, lo que existe
allá, va a contaminar los ríos y van a contaminar la posibilidad de todos los
agricultores, particularmente los que están con viñas de uva y otros productos
en esta región.
Ni hablar de la contaminación del
ambiente, los grandes lugares de nieve van a ser destruidos, van a poner 36
toneladas de dinamita, cartuchos, cada día. Y eso hay que pensar que va a
destruir toda la montaña, va a afectar todos los flujos de agua, de nieve y va
a tener un enorme efecto perjudicial.
Y ni Piñera en Chile ni Cristina Fernández
dan alguna atención a este problema. En Argentina lo peor de todo es que en los
pagos de regalías son de un 6%. Hay una enorme complicidad entre los gobiernos
de Argentina y Chile para destruir el ambiente, contaminar los ríos y destruir
la vida ecológica para mil millones de personas.
EChI:
Bien, James Petras, realmente completísimo el análisis, te lo agradecemos. Y
bueno, el deseo de que sigas pasando bien por ahí en California.
JP: Sí, una cosa rara, te
voy a contar, aquí en California es un desierto y normalmente tenemos
temperaturas de 20º pero aquí han bajado a 12º o 13º, en algunos casos está
cerca del congelamiento. Pero en Nueva York tienen temperaturas record de
calor, casi igual. La temperatura en Nueva York es igual de lo que existe aquí.
En Fahrenheit, que es la forma de considerar la temperatura, es de 57º, algo
así como 16º Celsius.
Entonces, estamos invirtiendo los tiempos,
el cambio del clima está creando calores donde debe haber nieve y creando frío
donde debemos tener calor, el mundo va para arriba y para abajo...
EChI:
Sí, el calentamiento global es una realidad.
JP: Sí, podemos verlo en
Australia donde hay incendios e inundaciones alternadas. Y los gobernantes
laboristas no saben qué hacer porque están bajo la influencia de la gran
minería capitalista. Otra vez el socialismo es la única forma de salvar, no
sólo la vida social, pero de salvar al planeta.
EChI:
Un enorme abrazo, que pase muy bien, nos encontramos el lunes.
JP: Un saludo y un gran
abrazo a los oyentes, espero que estén pasando las vacaciones con algunos
placeres de la vida cotidiana.
(*) Escuche en vivo la audición de James Petras por CX36,
Radio Centenario desde
Montevideo (Uruguay) para todo el mundo a
través dewww.radio36.com.uy
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